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【学歴】偏差値の高い大学院に進む「院だけブランド」は就職に逆効果? 識者「実力がなければ就職選択肢はかえって狭まる」 Part.2

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1: おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★ 2013/11/29(金) 10:11:24.22 ID:???0
 
依然、厳しいとされる就職戦線の中、売り手市場が続いている理系学生。理系の場合、
大学院に進むケースも少なくないが、学部卒と院卒では就職活動における闘い方がやや異なる。

 現在、旧帝大や、首都圏の有名私立大クラスなど偏差値の高い大学の学生ほど、
院進学が圧倒的な多数派。特に大企業では、院卒以上でないと研究職に就けないケースも多く、
研究職を視野に入れて進学するなら、6年間学ぶことを覚悟したほうがいいかもしれない。ただ、
日本の就職活動はより深い専門性を身に着ければよいわけでもないのが難しい。
理系専門の就職情報誌「理系ナビ」の渡辺道也編集長は言う。

「博士課程に進学すると、実力がない限り就職の選択肢はかえって
狭まる可能性があります。志望企業が専門性をどの程度求めているのか、見極めも大事です」

 大学院は進学先の選択も重要だ。最終学歴のブランド力を高めようと、
受験時の偏差値がより高い大学の院に進学したがる学生は多い。しかし、
それが就職に有利に働くとは限らない。基本的に理系は大学4年生から
研究室に所属するので、学部と同じ大学の院に進学すれば学部時代からの
研究をそのまま続けられる。しかし、他大に進学した場合、系統は同じでも全く
同じ研究をしているケースはほとんどない。そのため、同級生が研究を進めているなか、
最初の半年は講義を受けるなど新しい勉強をせねばならず、研究を始めるのは早くても夏休み。
企業のサマーインターンが始まる時期だ。そうすると、就職活動が始まる12月までに一定の成果を残すことは難しく、
企業へのアピールが弱くなってしまう可能性があるのだ。


タグ : 学歴 学歴ロンダリング 院入試 就職 メリット 

52: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 10:54:41.02 ID:auPyoRL70
博士号持ってるが、借金返済に20年以上かかる予定だよ。
もちろん就職もない文系領域 非常勤さえ継続雇用が厳しくなっていて
バイトにもやらないと食えない。結婚なんてもってのほかです。

56: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 10:58:12.91 ID:cuOxDUdZ0
理系の院卒が当たり前ってのは分るなあ。
日本は理系に力を入れるべき。

ロースクールなど上位5校~8校(東大、京大、一橋、慶應、中央、早稲田etc)で十分。
あとは税金の無駄使いだから早く潰せ。

文科省の天下り先は要らないし、
司法試験に受かってない能力の低い研究者の職場など不要。

>>52には、仕事を上げて欲しい。
ロースクールの低レベルの教員は廃除。

学部卒の俺の方が実力は上。

59: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:01:12.87 ID:RyqtwSrv0
>>56
団塊世代の高卒の人間が大卒の人間に向かって実力は俺のほうが上と言ってるようなもんだね
そのうち実力があるならなぜ上に行かなかったの(つまり昔なら大学に、今なら大学院に)、って時代が来るわけであって
時代の先を読むということはそういうこと

62: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:05:26.81 ID:cuOxDUdZ0
>>59
将来、時代の趨勢が院卒が当たり前になるってのは否定してないぞ。
俺が言ってるのは、「現状の教員の能力」の話。
争点把握能力がないねw

66: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:11:52.77 ID:RyqtwSrv0
>>62
だから過渡期は混乱するが、いずれは時代が変わるというお話よ
例えば、司法試験でも昔は東大の本郷で留年して(2留まで)、それで受からなかったら就職というパターンは結構あった
それがロー卒で1回で受からなければ就職みたいな流れになるだけ
過渡期の人達は時代の人柱
皆さん犠牲になった人を馬鹿にするだけじゃなくて、ある程度弔いの気持ちも持ちましょう
教員の能力云々に関しては昔の大学教員の能力がそこまで高かったわけでもあるまいし(今のほうがまだマシ)

53: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 10:56:16.08 ID:B93Z9hxX0
大学で研究者として生きて行くならいいけど、
民間企業に入るなら「いつまで勉強しとんねん」って感じではあるな。

54: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 10:56:41.67 ID:RyqtwSrv0
時代の過渡期は怖いねぇ
今は国1の試験にも院卒区分があるのに(もちろんロースクールなどを念頭に置いている)
いずれは文系でも大学院に行ったやつのほうが出世するのさ
保守的な行動を取る人間はある程度までは得をするけど、そのうち時代遅れの人間になる

62: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:05:26.81 ID:cuOxDUdZ0
>>54
まあ、それは分るが、
今のロー卒は、20代後半、30代でローってパターンも多いからな。
その年じゃ、就職も公務員も、入口が狭すぎて現実的ではないだろう。

かといって、法曹にならないのに、ローに行くってのはどうかな?

57: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 10:58:54.89 ID:sDtMpfYaO
金稼ぎしたいだけなら中卒で土木でもやっとけ。
15歳から働くわけで生涯賃金(笑)なんざ博士と変わらんかそれ以上だぞ。
真理の探究を志してんのに資本主義なんざ迎合するなよ、
金など宇宙の真理の前では無価値。

61: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:02:01.43 ID:rR3XTR850
いわゆる学歴ロンダリングは就職に有利だよ
ただ、学部が宮廷・総計レベルでの話に限るけれど。

63: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:06:20.94 ID:lv/DPgIz0
儲けたい学校経営者、職場を増やしたい教員、天下り先が増える官僚は大学院化に大賛成
法科大学院、薬学部6年制、会計大学院、教職大学院
しかし制度改革ゴッコは失敗続き
学生は高い学費を払わされるだけのカモ

71: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:18:55.83 ID:6UMvKnPc0
>>63
「東大」の例でわかるとおもうけど…

大学の経営陣が「大学院」を大きくしたい…って動機があるんだよね。
学部教員って、実はそれなりに学識や海外での実績なんかがあって「怖い」し、
当然組合入ってるわけじゃん。そういう「大物」の「票」を薄めるためには大学院を肥大化させて、
「業界通」とか「企業が使い捨てた人材」を安く拾いたいわけよ。
格の上では大学院教授のほうが上だしね(でも学界じゃカス)。

iPS森口なんかが典型で、ああいう人事で、補助金、助成金の導入をやる人脈作りなんだよね。

64: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:06:28.57 ID:DT5hFej20
文系で大学院行くのは大学教員にでもならない限り金と時間の無駄でしかない
大学教員になるために院に行く奴はいいけどなんとなくってだけでいくのはやめとけ

65: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:08:19.57 ID:NfqEIKBN0
>俺の場合 学部中退した大学が、いまの旧帝院より偏差値が上という特殊事情がある。

これの意味が分かりません
大学院の偏差値?が中退した学部の偏差値より上?
理解出来ない
高偏差値の学部(医学部とか?)を中退したと言う意味なのか?
しかし医学部なら初動の時点で?だしなんだろうな

75: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:27:10.57 ID:Bd2eYvxM0
>>65
医師免許を取ることができない事由があり、医師になることを断念とか、
犯罪行為を起こして退学とかなら理解はできる。

67: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:14:16.85 ID:RaGWHdCFi
就職に必要な実力てなに??

69: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:15:57.39 ID:CFuVn/TjP
>>67
教えなくても即仕事が出来る即戦力

70: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:17:43.84 ID:s1ReQFuyO
「この先生のこの研究やりたくて大学院選んだ」って言えば、
ロンダって馬鹿にされないよ

てか、本来はそのぐらいのやる気で院に進むべきだし

73: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:22:01.45 ID:CEzCR9SA0
ロンダでも優秀なのはいるけど、90%は内部生以下だからなあ。
特に外部から来て、博士に進まず修士で就職するのは教授に嫌われるから止めとけ。

就活でも内部生が「筆記試験楽勝だったね」って言ってるのに、
ロンダが「筆記試験全然できなかった」って言ってて見てるのが辛い。

工学部の機電系なら推薦で就活フリーパスだろうけど、
別にロンダしなくても余裕だろ。

76: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:28:08.08 ID:gMp7EKam0
理系で院なら普通は教授の紹介、それが受けられないなら意味ねーw
まあ、博士ならはじめっから民間は無いのでアカデミックはコネ次第。

78: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:31:31.13 ID:zFEwBTmX0
Fランで学歴ロンダするくらいなら、
学部出てから専門学校入り直したほうがいいよ
それで看護師や作業療法士とかになったほうがよっぽどいい
それか曹候補で自衛隊に入るか

80: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:34:03.61 ID:6UMvKnPc0
たとえば、「ハーバード大学の日本文学の教授で、村上春樹と河合隼雄(故人、もと文化庁長官)のほとんどの本の翻訳やってる人」
って言えば、普通、「かなり偉い」って思うよね。

それに該当するのが東大の佐藤って英文学の教授で、この人はピンチョンの全作品の翻訳が決まってて、あとベイトソンの翻訳もやってる。
で、大分まえだけど、東大の「大学院拡充計画」に反対して、なんと東大辞めちゃった。(現在ただの翻訳家)

「そんなに(文系の)院生出したって仕事ねぇだろ!」って、ごもっともな主張してて。
そういう反動が出るくらい、異常なほど大学院がメタボってるわけよ。

88: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:41:07.32 ID:lS30dc4L0
>>80
>たとえば、「ハーバード大学の日本文学の教授で、村上春樹と河合隼雄(故人、もと文化庁長官)のほとんどの本の翻訳やってる人」
って言えば、普通、「かなり偉い」って思うよね。

研究者に「偉い」って、、、5才児相手の童話じゃないんだから。
ちょっとは適切な言語感覚つけろよ。
結論の大学院拡充には反対w

81: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:34:36.65 ID:RsUgQnvy0
博士なんて、役に立つのは10%くらいで、後は悲惨。

83: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:36:26.54 ID:O9r4mvAA0
ロー失敗よりも、むしろ理系の大学院重点化で、日本社会に大打撃なんだよね。

レベルとかの問題でなく、構造的に日本に合わないし、むしろ研究の阻害。
修士まで院試テスト対策、そしてすぐ就活で逃げる、のお馬鹿な無駄に国費が使われている。

学生期間がムダに長い(特に女性の加齢)

→ 労働力も税収も減少+社会・家計の負担増+生涯年収減→少子化・高齢出産リスク激増

さらに学歴ロンダだと院試対策で、「学部後半の専門研究と修士前半がツブれ」、専攻テーマもリセット。

『 そのテーマリセット直後に修士で就活で逃げる 』から、大学が異常に非効率化。
莫大なコストがムダになってる。

海外大と違い、学部後半から専門訓練・研究が始まる日本には、院試重視は合わなかった。
企業も、理系ですら、学部卒を重視して『 早く現場で育てる 』の処も出てきた。
失敗ロンダの無駄が国を深く蝕んでいく、大学院重点化の大失敗だ。

85: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:37:05.51 ID:PwG2dapz0
理系だけど、院の研究室で産学共同開発費用で研究させてもらって、その系列の企業に
そのまま入社。四大卒の同期とは、企業でのスタートが全く違う。
四大卒は技術、理論とも高専卒にも劣る。むしろ文系レベルと同等。
この2年の差は恐らく、埋まることはないと思う。

90: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:42:49.98 ID:ea/1OvdJ0
>>85
>その系列の企業に
系列子会社かよ
学卒で親会社就職したのには一生勝てない(笑)

86: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:39:54.44 ID:n78LxzUa0
「何のために大学院に行ったのですか?」
「単に就職に有利な状況になるのを待ってただけなんじゃないですか?」

圧迫面接の始まり

87: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:41:00.68 ID:gMp7EKam0
そもそも大学自体モラトリアムで、旧帝行っても高校より確実にダレルし、
専門知識もほとんどの奴は意味無いので、大学合格したら合格通知書持って
18歳で即就職活動、決まり次第退学して就職の方が本人にも無駄が無いし
企業も若くて優秀な人材がGETできる筈。

89: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:42:47.22 ID:/ZrVAHru0
大学院出の人材を冷遇した結果が、日本がバブルを乗り越えられなかったという事実だよ。
当時、日本企業は金があっても何に使っていいか解らなかった。
だから土地代上げて、海外のクズ企業買って、米国からもらって発展させた最新技術もあっけなく中国に奪われ、もう鼻血も出ない。
地震予知も出来ず、原爆も破裂。
それでもまだ日本は世界最先端だと信じて疑わない。

93: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:51:07.87 ID:RsUgQnvy0
院卒はつぶしが利かないから大変だな。
たとえ企業に就職できても一度つまづくと転職もできない。

94: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:52:21.94 ID:CzKREnPz0
でも、すぐ院勧めるな
文系はちと辛い

95: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:53:16.76 ID:cV+xPLvb0
(週刊ダイヤモンド9/18号、P64一部抜粋)
「マネーロンダリング(資金洗浄)ならぬ学歴ロンダリングが今、水面下でじわじわと広がっている。 

難関大学の大学院が志願者不足で簡単に入れることを利用して、最終学歴をロンダリングしてしまおうというのだ。 その驚愕の実態を追った。」

「東大卒の肩書で人生バラ色 一発逆転の学歴ロンダリング」

「天下の東京大学といえども、大学院なら入るのは簡単で、最終学歴を東大卒にロンダリングできれば人生はバラ色ー。 ロンダリング成功者が語る東大卒の御利益とは。」

「ロンダリングで他大学出身が7割 東京大学大学院の入試状況」

東京大学大学院の修士課程・専門職学位の入試状況

       定員 入学者 東大 他大 他大出身率
人文社会 193  123   63  60   48.8% 
経済学   81   58   24  34   58.6%
総合文化 269  237   84 153   64.6%
法学政治学20   20    7  13   65.0% 
教育学   88   92   30  62   67.4%
学際情報 100   80   23  57   71・3%
新領域  366  433  101 332   76.7%
公共政策 100   99   23  76   76.8%  

「東大や早慶など一流大学の難関ぶりは有名だが、大学院が志願者不足で底辺大学出身者や非大卒者も多く入学させていることは知られていない。 
その実態を大学院受験予備校講師の筆者が明かす。」

96: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:54:47.77 ID:IV9va8P90
自分は内部進学して修士に行ったが、院に行くこと自体は割と簡単なのを
知っているから、学歴ロンダに外部に行くのはどうなんだろうと思う。
もちろん、やりたい研究があって外部にならいいことだけど。

院だけでも東大だとちやほやされる実例を知っているから、
院の入りやすさとかを知らない人には効果あるんだろうな。

97: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:55:34.13 ID:cV+xPLvb0
「学歴ロンダリング  楽して東大卒の学歴を手に入れる方法を教えます」  (光文社)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ERBhmwyyL._SS500_.jpg

「学歴ロンダリング」実践マニュアル―最短で憧れの学歴を手に入れる方法 面接だけで東大、京大、早稲田、慶応に行けちゃう時代」
http://ec2.images-amazon.com/images/I/516IkY44EKL.jpg

AERA2009.3.2 大学院でかなえる「東大卒」の学歴

東京大学大学院への他大学からの進学者数 1783人/3525人(51%) 医・歯学部や未集計・非公表の大学を除く判明分
73人 早大    10人 大阪府立    3人 東京電機★
56人 理科★    8人 青学★      3人 同志社★
52人 東工     8人 東京農業★   3人 奈良女子
39人 横国     7人 東京学芸    2人 岡山★
37人 東北     7人 日本女子★   2人 関西★
35人 千葉★    7人 立命館★    2人 金沢工業★
32人 ICU      6人 東京海洋    2人 三重★
30人 首都★    5人 茨城★     2人 山口★
27人 明治★    5人 宇都宮★    2人 信州★
25人 農工★    5人 群馬★     2人 新潟★
22人 北大      5人 広島★     2人 東京女子★
20人 神戸      5人 神奈川★    2人 法政★
19人 名屋      5人 東京外語    2人 名古屋工業
18人 埼玉★    4人 静岡★     2人 明治学院★
17人 電通      4人 明治薬科★  1人 会津★
16人 北里★    3人 一橋       1人 京都産業★
14人 立教★    3人 岩手★     1人 駒澤★
13人 東邦★    3人 工学院★    1人 広島工業★
13人 日大★    3人 芝浦工業★  1人 湘南工科★
12人 中央★    3人 創価★     1人 城西★
10人 お茶      3人 長崎★     1人 千葉工業★ 他駅弁、Fラン私大も多数

98: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:58:05.00 ID:1czP1fqj0
工学部は院卒じゃなければ相手にもされてないと思うが

99: 名無しさん@13周年 2013/11/29(金) 11:58:23.93 ID:S/OGwPbW0
院に行って学者になれない時点で
人生負け組だろ 

元スレ原文 : 【学歴】偏差値の高い大学院に進む「院だけブランド」は就職に逆効果? 識者「実力がなければ就職選択肢はかえって狭まる」

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